大淀事件 11 外伝 2 資料

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大淀事件 11 外伝 資料 | 旧 奈良産科転送事件外伝資料から、プログ執筆者の方と医療関係者と思われる方お三方のコメントの抜粋。
吉野の宮司 ( ブログ執筆者の方 )
inakanougeka ( 医療関係者と思われる方 )
関東の外科医 ( 医療関係者と思われる方 )
関西の小児科医 ( 医療関係者と思われる方 )

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吉野の宮司 ( ブログ執筆者の方 )

奈良の救急医療全体の問題でしょうが、医者のおごりもあります。大淀病院の院長のコメントには、申し訳ない人命に対する反省が欲しいです。医者としての謙虚さが足りないコメントでしたね。
2006/10/18(水) 午後 9:52

本当に残念です。色々な事を見直していかないとこのようなことはまた起こると思います。とにかくひとつのことを無駄にしないでその教訓をしっかり活かして行かなくてはいけません。それでもやはり命を落とされてしまった方やご遺族は本当に無念だと思います。
2006/10/19(木) 午後 1:08 [ kaidaruma ]

kaidarumaさん、産婦人科に限らず、緊急時のたらいまわしは当分是正されないでしょう、もちろん死にそうな患者を受けて・・その病院が医療ミスを訴えられたくないという保身が働き、各病院がたらい回しするために次も起きることでしょう。医者の倫理観が薄れ、あるのは、一人二人の命であんまり騒がないで・・という医者の傲慢さでしょう
2006/10/19(木) 午後 3:57

自分の娘がと思うとたまりませんよ。確かに・・わが娘の出産の時も産婦人科の先生は事務的で微塵も妊婦にやさしくなかった気がしていました。
2006/10/19(木) 午後 4:38

端山さん、奈良県の場合救急医療の面では遅れているのです。とにかく無駄な税金の使われ方がしてあり、「非課税の施設が多いいのです、また特殊な所に補助が多く、いわゆる逆差別が常態化している県の悲しさです。
2006/10/19(木) 午後 6:53

きんぎょさん、そのとおり以前から何度も同じことで命が失われています。医療面だけでなくどこか閉鎖的でセクト主義で柔軟な危機管理面の立ち遅れを感じます。とにかくこの近辺では安心して子供は産めません
2006/10/19(木) 午後 6:57

くうさん、そのとおりですよ・・人命を大切に、最大限の努力をしＣＴで検査し出血を出し手入れば、確実に助かっています。人事を尽くせば神は救います。遺族もあれほど手を尽くして戴いたのにとあきらめも出来ます
2006/10/19(木) 午後 8:31

この際奈良県も、今回のことを踏まえて、知事をはじめ各種関係者が命の大切さを再認識し、他の行政以上に医療の緊急医療の対応を整備してもらいたい・・この妊婦の死を無駄にさせないためにも。騒がなくてはなるまい
2006/10/19(木) 午後 8:39

端山さん、奈良県は以前から救急車で運んで、直ぐに病院が決まらずたらいまわしが問題化していました。妊婦の死をどうせ手術しても助からないだろうと考えず最善の努力と医者の誠意があれば、我慢できるのです。 大阪まで１時間３０分が命を奪うのですよ
2006/10/19(木) 午後 8:43

医療の問題点は、その地方自治体の最優先課題でしょう。私達は医者の判断が適切かどうかの専門的知識がありませんが、今回の場合は、どうせ死んでしまう命だから世間もマスコミも騒ぐなというコメントは、いけないと考える。努力し誠意を見せ、患者にか関わったかどうかだと信じる。コト-先生に拍手を送るのも不便さではなく、自分達に何が出来るかでしょうね
2006/10/19(木) 午後 9:14

同感です。何故頭痛を訴えた妊婦の大事をとってＣＴスキャンやＭＲＩ等の検査がなされなかったのか？夜間といえども、何故、麻酔や緊急手術体制がとれなかったのか？そして、産婦人科と脳外科の連係が何故無視されたのか？他の病院との緊急時の協力体制が取れないのか？数々の問題点を隠蔽することなく、真実を出し尽くし、今後このような事が無いようにしなければならないと思う。警察も検察もその点を捜査してもらいたい。 ただ警察は捜査しても原因を隠すのでまたうやむやになる
2006/10/19(木) 午後 11:38

マスコミの新聞テレビも確かにゆがんでいっも報道します。確かに母子ともに出産が望まれますが、今回は、大淀病院の夜間緊急体制と担当医者の判断ミスがありますよ。尽くすべき手を打ちそれでも、母の命が持たない場合もあります。ともちさん、医者の汗水たらした努力の結果命がなくなることにはこの夫も何も言いませんよ・・患者への愛情でしょう。今回はマスコミが大げさに取上げなければ奈良県の緊急医療はもっと恐いからです。医者のスタンスで見てはいけない、必ず患者のスタンスで見ていなければ成らないと思う。
2006/10/20(金) 午後 0:56

この事案はいしの判断ミスの氷山の一角です・・普通は医者のやることだから間違いは無いと思い、もしも死亡しても、寿命だとあきらめるのでしょうね。しかし今回は違う。医者が努力に努力した痕跡が無い。誰もが無念に思う事件です
2006/10/20(金) 午後 3:28

ともちさん、最近のマスコミの生地の捉え方は、朝日、日経、ＮＨＫやＴＢＳなどマスコミが世の中をゆがんだ方向に、偏った報道をしていることは全国民が知っています。だから信頼できるのはブログや掲示板からの情報です。何故ならばマスコミ記者は会社の方針のままでしか記事がかけないのです。弱いものの立場での視点がずれることはしばしばです
2006/10/20(金) 午後 4:22

しかし、この大淀病院の患者への誠意や真心は欠けていたし、県内に沢山病院があり１９もの病院がたらいまわしにしたことは事実です、それを報道することで知事が立ち上がることを望んでいるのです。あなたは単に医者の言い分もあるんだが・・というかもしれないが医者の言い分の問題は警察が調べます・・今後の緊急医療の問題ですよ・・・今後同じ事が無いために騒いでいるんですよ
2006/10/20(金) 午後 4:31

手術しても足すからなカッつたかどうかではなく、患者の夫は手術を望んでいた。さすれば例え手術後死んでいても、五条の夫は、納得がいくでしょうやらずにダメだろうと医者は言わないでしょう。やるかやらないか迷う時はやれば自分であっても納得出来るでしょう。
2006/10/20(金) 午後 10:12

今回の大淀病院の出来事は、産婦人科だけの問題ではない、医者をパッシングしていると考えるとさらに大きな事件が起きるわけで。まずは妥当な判断ではないとする謙虚さから進歩が生まれますが。何をぬかすか、ど素人がという驕りからは夜間の緊急体制の整備は遅れます。
2006/10/20(金) 午後 10:24

マスコミは何故この問題を大きく扱うかといえば・・産婦人科の先生のＣＴスキャンの検査や、転院先が皆拒絶した問題点も含んでいるわけです。田舎の病院だからこそ人の命を大事に考えねばならないんです。
2006/10/20(金) 午後 10:27

医者は、妊婦の命を救うための最大限の努力をしたかどうかは、警察の捜査に待たねば成りませんしかしまた明日にでも・・同じようなことがあれば、大事な命を失うわけで・・医者の処分とかの問題は我々に関係ないのです。
2006/10/20(金) 午後 10:31

医は仁術ですよ。孤島でも田舎でも出来る限りの医者が努力をし、誠意を持ち患者に接していたら、マスコミも患者関係者も許容できるのではなかったでしょうか。医者は大変な仕事であり尊い誇りの有る仕事です。
2006/10/20(金) 午後 10:45

医者が、全部歯医者や獣医や整形医師ばかりでも困ります。医療ミスの問題が多発するから、医師になりたくないというもので医師になるのでしょうか・・？そうではなく人の命を救いたいとみなさんは医者になられていると信じます。このような事案こそ、これからの反省と検討事項として、寧ろ艱難辛苦を超えて医者も、何故この事件がこれほど世間で問題とされるのかと思っていただければそれも大切でしょうね。医者が困難な脳外科を目指さないとは考えません。寧ろ「神の手」の誇りをもっ医者を尊敬します。
2006/10/20(金) 午後 11:01

宮司は、口に衣着せずに申し上げます。ただブログだからと、顔を見せず名前も伏せてただい痛いことを言うのではなく、何が正され、何がこれから問題となるのかを考えます・・例えば、無念な死に方ではなかったか？その魂がいまだ恨めしく浮遊していないかと考えます。だから今回の魂は無念ではなかったかと思うと涙が出るのです。どうぞいっでもおこし下さい。
2006/10/20(金) 午後 11:12

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inakanougeka ( 医療関係者と思われる方 )

事実関係の順序をよく把握した上で判断してください。内科医がCT撮影を主張したのは朝日新聞関西版↓によると他の病院への転送を待っている間のことです。大淀病院では麻酔科が居ないので頭と帝王切開の同時手術できない。CTがどんな結果でも転院の方針に影響しないと思います。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170083.html

2006/10/20(金) 午後 9:28

わたしは素人蔑視じゃなくて 同じ土俵で議論してるつもりですよー 手術してたすかるかどうかじゃなくて 大淀病院での手術は無理ってことです。麻酔科医いないし設備もたぶん不十分ですよ。 ＞「まずは妥当な判断ではないとする謙虚さ」 これって謙虚というより決め付けじゃないでしょうか？「妥当か妥当でないかどっちなんだ？」というのが謙虚な姿勢だとわたしは思います。

2006/10/20(金) 午後 10:48

＞「しかしまた明日にでも・・同じようなことがあれば」 そう！まさしくそこが大事。 報道によると発症から転送を決定するまでが1時間半 それから転送が決まるまでが二時間半 受け入れ態勢の不備の問題の方も相当重要ですよね 産科医の数がぜんぜん足らんのです。 問題は今回の報道や宮司さんのようなご発言で産科医が増えるか減るかですよね。「あーこりゃたいへんだ おれも産科医にならなきゃ！」と思うか「うわー こんな理不尽な叩かれ方するんなら産科辞めよー」と思うか。これって宮司さんには関係ないことでしょうか？
2006/10/20(金) 午後 10:49

吉野はわたしの先祖の墓もあるし いちど宮司さんとやたがらすでも呑みながら ゆっくり議論したいですね
2006/10/20(金) 午後 11:02

検討はもちろんせんといかんですよ。報道も含めて全面的に。隠蔽するなんてとんでもないです。これから追々詳細が明らかになっていくと思いますんで宮司さんもゼヒ長期的に観察してください。
2006/10/20(金) 午後 11:08

こまかい話ですんませんが歯医者は歯学部で獣医は農学部ですんで あんまりわれわれには関係ないです ＞「艱難辛苦を超えて」 修行の苦労ならなんぼでもしますけど 事情もわからんうちからバッシングではやる気なくしますよ たとえばこの事件が報道ミスだったらどうします？
2006/10/20(金) 午後 11:13

「医療ミス」はけしからん。ゼロにするのは不可能でも一件でも少ない方がいい。そのための努力は大事。これはまちがいない。これと同様に「医療ミスでないものを吊るし上げる」こともあってはならんことです。複雑な問題ですから結論は詳細がわかってからにしたほうがいいと思います。
2006/10/20(金) 午後 11:26

ベッドがないならナゼ買わない？ 「ベッドが無い」のは家具屋で買って来るのを忘れたからではなく、対応する部屋や法律で定められた数の看護師や医師が足らないからです。数ヶ月でできる問題ではありません。奈良県では2年ほど前に大学病院の産科ベッドを増やしたと報道がありましたがそれ以上のスピードで産科をやめる病院医院が増えているので焼け石に水の状態です。全国的な現象ですが奈良県は重症な方です。
2006/10/21(土) 午前 0:16

ベッドが無いのに患者を受入れたら余計に危険です。患者の安全のためにはベッドは必要です。しかも規定数以上に患者を受入れたら病棟全体の患者の入院料を強制的に減額する厚生労働省の規則もあるのです。大学病院のある市には市民病院が無いので正常分娩の人も多数入院していると聞いております。
2006/10/21(土) 午前 0:19

今 入った情報によると 産婦人科主治医も内科医当直医もCTについて意見交換したことは無い、なぜそんな報道があるのかわからないと言っているとのことです。「内科医が主張」という情報の出所は夫ら遺族の証言だと思います。なお、CTを撮影するには技師を自宅から呼び出した上で電源を入れて暖まるのを待つので一時間程度必要、転送が決まって連絡待ちすぐにでも送りたい状況で最初から4時間待つ予定では無かったことも承知してください。CT室と病室は病院の正反対の端と端の位置関係だったそうです。
2006/10/21(土) 午前 1:04

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関東の外科医 ( 医療関係者と思われる方 )

他の病院にたらい回しされて、１８の病院が病床がないとかで受け入れを拒否して 良く考えてから書いてください あなたがその体制に不備有りと（これはこれで現場を批判されるのは筋違いで本来行政に責任を問うべきものでしょう）する大淀病院でさえもこの地域では基幹病院だったわけでしょう。あなたが「たらい回し」と凶弾した18の病院のうち大淀病院より規模が大きく、体制が整った病院はどのくらいあるのでしょう？おそらく10以上は個人経営の小規模の施設または同程度であろうと推測されます。
2006/10/21(土) 午前 10:12

残りの施設でも夜間に、意識不明で子宮口開大の妊婦を速やかに処置できるところなど、2､3施設に絞られると考えます。即ち、「深夜帯で町立病院レベルが対応できなくなった患者を受け入れられる病院など殆どない」ということです。おそらくはこの担当医は県立医大で拒否された時点で絶望的な気持であちこちと手当たり次第に電話をかけていたものと推測されます。その結果が18という数になっただけのことです。その数の多さだけをセンセーショナルにあげつらう筋合いはありませんね。
2006/10/21(土) 午前 10:13

そして本来この妊婦さんを受け入れるべき規模体制の数病院については、なぜ受け入れができなかったかについて調査をすべきということに異論はありません。しかし、このような病院であっても、2名以上の産科医、2名以上の脳外科医、麻酔医、手術室スタッフおよび手術室の確保が「可及的速やかに、一つも欠けることなく」行われる必要があるわけです。未確認情報ながら県立医大は当時手術室使用中との話もあります（この時点で県立医大に搬送したらそれだけで過失を問われます）現在このような体制で医療がなされているところはありません。
2006/10/21(土) 午前 10:14

医療とは、刻々と変化する瞬間瞬間に、その都度、最適と思われる手段を選択していくものです。ある瞬間に最適と思われる手段も、その次の瞬間には禁忌となることも多々あります。例えば担当医は、意識不明になり、その原因が子癇＞脳血管障害であると考え処置を行ったわけです。その判断過程には明らかに合理的な（此処では症状、バイタルサイン、発症頻度など）思考が存在します。残念ながら今回は可能性の低い脳血管障害であったわけですが判断過程に重大な誤りを見出せません。法律的に過失を問われる範囲にありません。
2006/10/21(土) 午前 10:37

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関西の小児科医 ( 医療関係者と思われる方 )

大淀病院の産科医師の診断と、多くの病院が受け入れできなかったこととは別に考えなければなりません。それを「命を軽視している医者」「金儲けにはしりすぎた医療界」とひとまとめにして医者、医療バッシングをしている宮司さんはあきらかにおかしい。あなたのような人が現場医師の士気を明らかに下げていることを認識してください。
2006/10/21(土) 午前 11:45

訴訟を恐れて受け入れを拒んだという証拠はどこにあるのでしょうか。「テレビのコメンテーターがそう言っていた」からですか？それとも「18もの病院が受け入れられないはずがない」という現在の医療環境を過信した考えからでしょうか。産科医師の診断が適切であったかどうかはこれから検証していく（警察が、ではなく医療の専門家が）必要があるでしょう。しかし宮司さんがもうひとつ問題としているいわゆる「たらい回し」、これは病院にも医師にも責任はありません。
2006/10/21(土) 午前 11:59

自分が勤務している病院の医療設備、マンパワーで対処できる病状かどうかを即座に判断するのも当直医の仕事です。たとえ空きベッドがあっても、判断の結果受け入れ不能とすることもあります。それは拒否ではありません。槍程度の装備で核弾頭に向かっていくようなことはできないでしょう。また今回の場合はベッドと一言で言っても一般病棟ではムリです。集中治療室でなければ対処できないのです。人工呼吸器やモニター類があって、なおかつ看護師が密に病状を監視できるところでなければ対応できません。そう考えれば18病院でうけいれできなくても、今の状況であれば何の不思議もないのです。宮司さんはそのようなことを検証して一病院、一医師をバッシングしていますか？
2006/10/21(土) 午後 0:11

感情論でものを言うことは簡単です。でも宮司さんのような「第三者」が今の医療を憂えてこのような記事を載せられるのなら、もっと深い思慮にたった発言をしていただきたい。「金儲けにはしりすぎている」とか、「高額所得者は医療関係で占められている」とか、そんなことは私たち実働部隊にはまったく無関係でむしろ心外です。医療界にコスト意識を強くもちこませたのは医師会でも一医者でもありません。小泉元首相です。官僚です。本当に今回の出来事から医療環境をかえようとお考えなら、もっと奥深く、根底の問題を見てください。何の力もない、一病院や一医師をつるしあげるようなことはやめてください。
2006/10/21(土) 午後 0:28

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